Интервью с Саманерой Аруно: первые шаги на пути к буддийскому монашеству

1. Статус и обеты

Budu_Buddhu

Аруно, привет. У нас есть для тебя список вопросов от канала «Будешь? Будду», давай потихоньку начинать. Первый вопрос такой: какой у тебя сейчас статус в буддийской системе, иерархии, какие обеты ты принимал?

Аруно

В буддийской иерархии у меня статус Саманеры. В более привычной терминологии это можно назвать послушником. Но главное отличие в том, что послушник — это человек в миру, он еще не имеет именно монашеских обязательств. Саманера же — человек монашествующий. На него распространяются правила Патимоккхи, но он имеет только 10 обетов, в отличие от Бхиккху, у которого их больше 200.

Вот пять базовых обетов:

• не убивать;
• не воровать;
• не лгать;
• не прелюбодействовать;
• не употреблять интоксиканты.

BB

А дополнительные какие?

Аруно

Я их детально не помню, но постараюсь перечислить.

Нельзя пользоваться деньгами, есть после 12, носить украшения, посещать разные игрища и заведения, слушать музыку, спать на высоких кроватях и сидеть на высоких мягких сиденьях.

По поводу обетов есть нюанс. Допустим, люди, соблюдающие упосатху, тоже могут принимать 10 обетов. Или люди, которые приходят к нам на ретрит. Они тоже соблюдают 10 обетов.

То есть эти обеты универсальны: их может придерживаться и Саманера, и мирянин, но только на какой-то промежуток времени. Как Саманера я имею монашеский статус, поэтому мне обязательно носить монашеское одеяние, обязательно поддерживать лицо бритым, голову коротко подстриженной и т. д. У меня должна быть более строгая и осознанная практика нравственности.

BB

То есть ты должен и внешним видом отличаться от мирян, и строгостью отношения к обетам?

Аруно

Да-да-да. Плюсом еще у Саманеры в традиции имеется определенный смысл принятия этого статуса. Нужно все время проводить с учителем, изучать тексты, мантры, практиковать внимательность и осознанность к пяти органам чувств.

Когда я принимал обеты Саманеры, мне давали еще и объекты созерцания, на которые я должен делать упор в своей практике. Это созерцание кожи, зубов, волос на голове и на теле, то есть осознание неприглядности, естественности тела.

2. Образование и начало изучения буддизма

BB

Понятно, спасибо! Перейдем ко второму вопросу. Где и как ты раньше изучал буддизм, если такое было? И какое образование у тебя было до получения нового статуса?

Аруно

Я начал свой путь изучения буддизма в достаточно раннем возрасте. Подростком я начал интересоваться разными учениями, философией, среди них был и буддизм. Но, что интересно, долгое время буддизм мне не давался.

Для меня это была почему-то очень сложная концепция. Вообще никак не мог запомнить даже четыре благородные истины, они просто не укладывались в голове, не запоминались. И вот так вот я соприкасался с буддизмом, пробовал медитировать какое-то время.

Потом в Ульяновске у меня появилась возможность поехать на практику в «Алмазный путь» Ваджраяны. Я попробовал этот подход, но мне не зашло. Тогда я больше склонялся к дзен, потому что мне казалось, это чисто медитация, упор на практику, осознанность. И мне именно этот подход был близок, как и сейчас, собственно. Но все равно именно доктринальное изучение, философское вообще никак не шло.

Я пробовал слушать лекции онлайн, и мне запомнилось только, что дхармы, феномены ума изменяются. Эта информация дала мне внутреннюю уверенность и понимание, что буддизм похож на психологию, которой я тогда обучался. Это как раз ко второму вопросу.

То есть я сравнил свои знания, которые получал во время учебы на психологии, с тем, что я узнал из той лекции. Даже этого минимального, этого зерна мне хватило, чтобы понять: буддизм — это что-то стоящее, к чему стоит прислушаться и что стоит изучать.

Когда учился на психолога, я соприкасался с буддизмом, но, опять же, постольку-поскольку. Элементами практиковал, пробовал, старался медитировать, но глубоко в изучение не погружался.

После бакалавриата я решил поступать на философскую магистратуру в Санкт-Петербург в РГПУ им. Герцена. В Питере больше разных учений и занятий. Можно было найти интересные мне кружки, книжные клубы. Философское сообщество в Петербурге обширное.

Когда готовился к поступлению, я начал читать Торчинова «Введение в буддизм». Это мне дало понимание, в какой буддизм мне нужно углубляться. Я понял, что это Тхеравада. Книга помогла мне решить, что Дзен мне не подходит, потому что там есть элементы, которые я не совсем принимаю. Это не та традиция, которую бы я готов был основательно практиковать.

Когда понял, что надо идти в Тхераваду, я по своей наивности взялся за книжку «Абхидхамматха-сангаха» Ануруддхи. Я начинал читать ее три раза. Первые два — еще в начале своего обучения в магистратуре. И далась она мне только на третий раз, когда я уже основательно практиковал у Лугмопы в затворном доме.

BB

То есть изучение именно буддийской философии пришло в твою жизнь вместе с практикой, когда ты уже медитировал более серьезно и углубленно?

Аруно

Да. Именно целостное понимание буддизма, а не какие-то урывки, пришло вместе с практикой. До этого я знал, что есть медитация, четыре благородные истины, страдание, карма и перерождение. Отметил для себя, что определение сознания в буддизме очень похоже на современное понимание этого термина в психологии, что техники осознанности из буддизма используются и в психологии. Кроме этого я ничего не знал.

Когда начал ездить на ретриты, узнал про метту, способы медитации, но главное, я ощутил заметные изменения в своей медитации. Аджан Чатри (учитель Аруно. Прим. ред.) нам рассказывал про карму. Конечно же, эту доктрину я знал, но не был знаком с более тонкими вещами: кусалой, акусалой и прочими. Про них я начал узнавать на ретритах. Вместе с практикой у меня росла и теория.

3. Связь с внешним миром и социальная жизнь

BB

Параллельно, получается, хорошо. Вопрос третий: как выглядит сейчас твоя связь с внешним миром? Может быть, из-за обетов пришлось уволиться с работы, избавиться от недвижимости или личных вещей, чтобы уйти жить в храм?

Аруно

У меня так все сложилось, что все само постепенно и отпало. От чего-то конкретного избавляться, чтобы стать монахом, мне не пришлось. Важный аспект для принятия обетов — не иметь финансовых проблем, то есть кредитов и долгов. Не должно быть серьезных болезней, препятствующих практике и способных передаваться другим.

Еще надо быть человеком! Когда принимаешь обеты, ты говоришь, что являешься человеком.

BB

А какие альтернативы предполагаются?

Аруно

Была такая ситуация в Учении, когда к Будде набивался в ученики один из Нагов, по-моему. Он обратился в человека и попытался войти в Сангху. Когда он начал принимать обеты, Будда увидел, что он не человек, и сказал: «В нашем собрании есть не человек, и он выдает себя за человека, и он не считается монахом». Во-первых, он соврал, во-вторых, Будда этих существ не обучал.

BB

А как с работой и социальной жизнью: они отпали после каких-то событий или плавно? Как это происходило?

Аруно

Это все происходило плавно и естественно. Когда я закончил магистратуру, отпала учеба. Дальше я еще не знал, буду ли переезжать в Москву или останусь в Петербурге, пойду ли в армию или нет, и поэтому я и с работы уволился.

BB

А как выглядит сейчас твоя связь с внешним миром?

Аруно

Я все также поддерживаю связь с друзьями, родственниками. Иногда выезжаю в город с ними повидаться, погулять. По сути, я большую часть своей жизни примерно похожим образом и жил. Я очень редко ходил куда-то прямо тусить. Если и выбирался, то это было по особым случаям, поэтому меня не тяготит, что я здесь пребываю большую часть времени.

BB

А от каких-то личных вещей пришлось отказаться? В стиле: все, я монах, у меня больше этого нет и не может быть.

Аруно

Вот, кстати, нет. Прямо отказываться от чего-то не пришлось. Монашеская одежда оказалась для меня очень естественной. Я принял новый статус и ни на секунду не пожалел, что мне теперь только так придется ходить. Вообще не было переживаний. Самое интересное, что я долгое время носил бороду. С тех пор, как она начала расти, я ее отращивал. Вообще не брился. И даже этот новый аспект в моей жизни, новый ритуал, никак не тяготит меня. Хотя поначалу пришлось привыкать к бритью и своему новому виду. 

4. Решение получить монашеский статус

BB

Хорошо. Пойдем дальше. Почему ты решил получить монашеский статус, и в какой момент стало понятно, что обычной практики в роли мирянина тебе недостаточно?

Аруно

По монашескому статусу принял решение мой учитель. Он сказал, что уже пора, что уже можно. Я сам рассчитывал получать его позже. Но перед этим я высказал ему свое намерение, что уже готов. Когда я приехал к Аджану Чатри, я предупредил его, что хочу стать монахом. Вот и все дела.

Он сказал: «Хорошо, ну вот ты давай тогда, показывай свое намерение, я буду смотреть». И так я с ним жил и демонстрировал свое намерение. В какой-то момент во время ретрита Аджан Чатри объявил, что Никита примет монашеские обеты в следующее воскресенье.

Я был в шоке. Искренняя такая радость появилась от этого факта, было очень здорово.

BB

А почему ты в принципе решил на это пойти? Ты практиковал, медитировал, изучал буддизм, но понимал, что нужно больше, дальше, глубже? Как к тебе это осознание пришло, что уже не хватает мирянской практики?

Аруно

Я долгое время практиковал стоицизм, философское учение, и медитировал. И у меня так складывалось, что я очень много времени посвящал развитию духовной стороны, нравственной стороны. Я осознавал, что мне это очень сильно в жизни помогает, что без этого я буквально уже не могу. 

И помогает не просто, как какое-то лекарство, которое ты употребил, когда плохо, и забыл. Оно работает на постоянной основе, как часть жизни и быта. Как человек, который хочет поддерживать физическую форму, ходит в зал не месяц или два, а все время. Это становится его образом жизни. В моем случае также вышло с духовным путем.

Я постепенно понимал, что иначе никак, что именно туда меня жизнь ведет. Даже не я сам, а как бы события так складываются. Все подталкивало меня двигаться именно туда.

К тому же влияли результаты в практике, на которые я не мог не обращать внимания. Если бы я медитировал, и мне бы это давалось тяжело, ум бы не сосредотачивался я бы, наверное, не рискнул пойти в монашество. Но когда мне удалось получить вдохновляющий опыт более глубокого погружения (когда помехи проходят, ум очищается и становится легким, ясным, мысли не то что пропадают, но становятся настолько заметными, настолько видными, что вообще не влияют на концентрацию), я понял, что надо это развивать.

Плюсом еще совпало мое стремление к занятию философией, психологией, написанию статей. Все просто слилось в один целостный поток. Поэтому для меня в этом смысле не было сомнений, и все очень интегрировалось, поступательно развернулось.

BB

Гармонично и красиво! Есть еще уточняющий вопрос. Как ты показывал свое намерение? Как Аджан Чатри тебя испытывал? Я слышал, что на тебя собаку оставляли.

Аруно

Да, да. Пес (Альфа) — это было мое основное служение. И это мне давалось сложно, он пару раз от меня сбегал. Был один серьезный, даже переломный момент. Альфа тогда незаметно убежал к Аджану Чатри за забор, и Аджан Чатри вернулся уже вместе с ним. В этот момент я общался с другим жителем Буддавихары.

Конечно, Аджан Чатри не кричал, не злился, он в сдержанной и осознанной манере сказал: «Никита, вы подумайте, пожалуйста, хотите ли вы быть здесь? Потому что без вас все будет так же, все будет хорошо. Поэтому вы давайте завтра решать: либо уходить, либо оставаться».

Это было как раз в пятницу, а в субботу должна была быть церемония. На церемонию приехало несколько человек, и Аджан Чатри прочитал лекцию про бродяг Сансары: о том, что все мы — это такие бродяги, и чтобы нам выйти из круга Сансары, нужно приложить невозможные усилия. Поэтому учитель должен быть максимально строгим к ученику, чтобы у него была возможность реализоваться. После этих слов я подошел к Аджану Чатри и сказал, что понял его наставление.

У меня на тот момент не было сомнений. Я не обижался, не расстраивался. Я понимал, почему он мне это говорит про Альфу. Понимал, что он не злится, а поучает меня. Это именно наставление, а не упрек, что я пропустил момент и был в праздности. Просто указание, чтобы я обратил на это внимание. И он всячески шутил еще.

На этой церемонии он же еще проверяет, какие-то ошибки подсвечивает на аудиторию. И он это все в шутку оборачивает. Причем иногда она может прямо задеть за нутро. И я знал, что скорее всего он расскажет про ту ситуацию, я был к этому готов. Он подшучивал надо мной, но я воспринимал эти приколы как часть учения. Я не обижался, а воспринимал все как есть. И продолжал работать, продолжал выполнять его задания, просьбы.

Поскольку у меня философское образование, он говорил, что философы не пригодны к самостоятельной жизни. Философы неряшливые и непрактичные. Как-то раз он сказал: «Вообще, вы знали, что у Сократа был грибок, и жена его не пускала спать в дом?».

Аджан знает философию, у него много книг по этой дисциплине. Поэтому здесь конкретно он проверял мои воззрения и способность выдерживать сложные ситуации давления и критики, сохранять лицо и самообладание. 

И вот так постепенно все шло, он смотрел на меня, как я живу. Причем я не был мегааскетичным. Я выезжал в город, общался с друзьями, проводил время с подругой. У нас ничего не было в плане любовных отношений. Подробно рассказывать о наших отношениях будет очень долго. Поэтому просто отмечу, что я выбирался пообщаться, посмотреть фильмы, отдохнуть.

5. Посвящение и ощущения от него

BB

Ты упомянул посвящение, следующий вопрос как раз про него. Были ли какие-то необычные ощущения во время посвящения? Может быть, неожиданные мысли или страхи какие-то очень ярко проявились?

Аруно

Я был в моменте. Мыслей, сомнений, переживаний вообще не было. Они появились, когда я посмотрел в зеркало. Когда мне сбрили брови, первая мысль была: «Это я что, теперь так буду выглядеть? Без бровей — навсегда?».   

Но я же себя таким никогда не видел раньше, это было необычно.

И тут же возникла мысль, как противоядие, что ведь это сейчас проверка моего собственного цепляния за свою внешность. За брови, за привычный образ себя. И за то, что я цеплялся к тому, как я выгляжу. И это был определенный уровень жажды, который я смог заметить благодаря этому ритуалу по сбриванию бровей.

Оказалось, что это даже не обязательно. Аджан Чатри на меня посмотрел, посмотрел на брови и резким движением убрал одну из них. Сначала левую, а потом правую. Это даже было забавно. Когда я сидел, когда меня обстригали, я как бы чувствовал, что да, это то, что надо.

BB

А это было несколько отстраненно, да, или все-таки ты был прямо там, присутствовал?

Аруно

Да-да, прямо присутствовал, все осознавал. Воспринимал даже с такой благодарностью, что люди приехали, поучаствовали.

Был один непростой момент, когда уже закончили. На посвящении была моя подруга. Мы с ней раньше встречались, сейчас просто общаемся, поддерживаем дружеские отношения. Ей было непросто в тот момент. Словно пропала последняя связывающая нас нить. Мне было больно смотреть, как ей тяжело, потому что причиной ее переживаний являюсь я, а помочь ничем не могу, и утешить никак не могу. И вот то же самое с мамой. Ей мое решение далось непросто, она переживала. Но сейчас, по прошествии времени им стало лучше и уже мое монашество воспринимается проще. Я жив, здоров, у меня все хорошо, все также поддерживаю связь, помогаю. 

Но на тот момент серьезность решения и осознание ответственности за сделанный выбор повисли тяжелым грузом.

6. Реакция близких людей

BB

Ты плавно как раз вышел к следующему вопросу и почти ответил на него. Я только уточню: кто-нибудь еще из семьи как-нибудь отреагировал? Другие родственники что-то сказали?

Аруно

Больше всего мама включена. Папа по-философски это воспринимает: «Ну, его выбор, ладно, хорошо». А вот у мамы, как и у каждой матери, есть свое представление: ей хочется, чтобы у сына была хорошая жизнь, чтобы все было складно, ладно. Она видела для меня другой жизненный путь. Видела меня с семьей, успешной карьерой.

А получилось вот так, как получилось, как жизнь направила. И поэтому ей было сложно. Но я открыт, я с ней общаюсь, взаимодействую, не закрываюсь, поддерживаю связь. И все постепенно наладилось.

BB

Еще про девушку хочу уточнить: а вы заранее с ней расстались или твое монашество послужило причиной для этого?

Аруно

Это была одна из причин, да. Я ей сразу сказал, когда начал углубляться в практику, что вот такой вариант возможен. Но даже в момент расставания, это был один из возможных вариантов. Тогда еще не было 100% уверененности, что я пойду в монахи. Переломный момент полной уверенности стать монахом наступил когда я практиковал у Лугмопы. 

А так у нас с ней все складывалось, что мы подходили постепенно к расставанию из-за разных жизненных ориентиров и целей. Проблемы были больше не в отношениях, а именно в жизненном пути. Что нас и подводило к тому, чтобы окончить отношения, поскольку даже если бы не монашество, то мы бы все равно расстались. 

7. Распорядок дня и обязательные задачи

BB

Такая сцена из кинофильма получилась, есть своя поэзия в этом. А как теперь выглядит твой уклад жизни? Есть ли какой-то специальный распорядок дня, список обязательных задач? Живет ли кто-то в храме вместе с тобой?

Аруно

Да, из обязательного — проведение утренней и вечерней церемонии. Утреннюю нужно проводить не позднее 8:30, а вечернюю не позднее 17:30. Этого графика и стараюсь придерживаться. Плюсом на мне выгул собак, их кормление и уход за домом. Если надо подмести, убрать, помыть полы, все это делаю я. Ну и просто приглядываю за домом, поддерживаю общий духовный настрой.

Еще сейчас на мне проведение ретритов и воскресных церемоний. Я отвечаю за ритуальную часть, проведение медитаций, за разъяснения основных принципов практики и медитации.

BB

А когда ретрита нет, тебе надо как монаху вставать в четыре утра или нет?

Аруно

В четыре утра не обязательно вставать. Я встаю обычно ближе к десяти часам. Конечно, я стараюсь вставать раньше но чаще всего сон меня побеждает. Я поздно засыпаю, ближе к часу, поэтому вставать в восемь сложно. И я встаю ближе к десяти, и утреннюю мантру, соответственно, тоже позже читаю, чем надо. Над этим я также работаю, и это, в том числе, часть моей практики. 

8. Личные деньги и вещи

BB

Хорошо. На следующий вопрос ты уже тоже частично отвечал выше. Есть ли у тебя личные деньги, можно ли на них, к примеру, покупать еду или одежду? Или список продуктов и вещей строго ограничен?

Аруно

Деньги у меня есть. На них я выезжаю в город или покупаю продукты. То есть трачу их только на транспорт и еду. Больше я деньги никуда и ни на что не трачу, поскольку большая часть из них поступает с пожертвований и ретритов. Единственное, я покупал психологические курсы по когнитивно-поведенческой терапии, по работе с гневом и злостью. Но курсы пока не состоялись, к сожалению. Их перенесли на 2026 год. Это единственное, на что я потратился кроме базовых вещей.

Одежду покупать как бы нельзя, потому что она строго регламентирована. Единственное, что могу себе позволить купить вне списка — это футболка и носки, но только определенного цвета. Все остальное выдается Аджаном Чатри.

9. Ежедневная онлайн-медитация

BB

Хорошо, идем дальше. В Буддавихаре проводится ежедневная онлайн-медитация. Это твоя инициатива? Какая основная цель у этих занятий?

Аруно

Инициатива была моя. В первый день, как мне дали монашеское посвящение, я тут же предложил: а давайте будем проводить вечерние медитации. Цель — собрать людей, сообщество практикующих на регулярной основе. Помочь людям с регулярной практикой. Я хотел, чтобы люди приходили, практиковали, делились опытом и вместе реализовывали медитацию в своей жизни. Чтобы у них была ежедневная практика. Это основная цель.

Плюс люди делятся своим опытом, мы друг друга поддерживаем, и получается душевное сообщество.

Конечно, не все могут медитировать каждый день, но 2−3 человека у нас собирается, что радует.

BB

Такое пространство онлайн-практики получается.

Аруно.

Да-да.

10. Ожидание и реальность от нового статуса

BB

У тебя уже появились какие-то впечатления от жизни в новом статусе? И как у тебя с ожиданиями и реальностью? Есть ли конфликт, что что-то не так, как ты ожидал?

Аруно

Ожиданий у меня никаких не было. Я не питал ни надежд, ни чаяний никаких. Больше концентрировался на своих переживаниях и чувствах по поводу прошлого. Было сложно выстроить новый уклад жизни. Это было даже до монашества. Тогда у меня был неопределенный статус: я просто живу в Буддавихаре, но мне надо что-то думать, как-то собираться с мыслями. И непонятно, посвятят ли меня в монахи, поеду ли я в Таиланд. То есть на птичьих правах буквально здесь нахожусь.

И по прошлому, естественно, была рефлексия. Были мысли о том, как все складывалось, моментами было сложно принимать все как есть. И поэтому, когда я получил статус Саманеры, все определилось, все стало понятно. Я увидел, что путь выстраивается, что есть какое-то социальное закрепление. Теперь я Саманера, монах.

Все вопросы тут же отпали, и я почувствовал себя свободнее и легче.

BB

Получается, у тебя скорее были вопросы относительно будущего, как тебе жить дальше. А когда все определилось, то не было ожиданий каких-то, которые сейчас могли бы обрушиться, верно?

Аруно

Да-да-да.

11. Воспоминания из детства

BB

А как ты в детстве отвечал на вопрос, кем хочешь стать, когда вырастешь?

Аруно

Я с детства опирался на то, что происходит сейчас. Если я занимаюсь, допустим, дзюдо, я мечтаю стать чемпионом по дзюдо. Занимаюсь футболом — хочу поступить в интернат по футболу. Нравится биология — хочу пойти на врача.

Примерно так. Что в настоящем, то и в будущем. Поэтому в детстве, наверное, я бы ответил, что хочу стать спортсменом. Конечно, это понимание порой не то чтобы меня сильно мотивировало активно двигаться к цели. Скорее давало чувство определенности и смысла, даже, видимо, в детстве. 

12. ИИ в сфере буддизма

BB

Хорошо. Уйдем немного в сторону современных проблем. Как ты относишься к использованию искусственного интеллекта в сфере буддизма? Это может быть, например, создание буддийских чат-ботов, переводы текстов (с пали или тибетского), применение буддийских концепций при решении этических вопросов в использовании ИИ.

Аруно

Дело как бы хорошее. Я и сам пользуюсь, какие-то вопросы проясняю. Использую, когда нужно найти какие-нибудь сутры или перевести в текстовый формат что-то с фото, либо уточнить вопрос по практике и теории. Это очень удобно, но все равно нужно подходить к ИИ с осторожностью. Я сам подхожу с осторожностью, потому что тот же Chat GPT может наврать, может придумать, поэтому полностью полагаться на него нельзя.

Как пример: я загрузил ему фото фрагмента книжки Бхиккху Аналайо «Перспективы Сатипаттханы» и попросил переформатировать его в текст. Он выполнил задачу и сказал: «Вот, это текст из Марка Аврелия, прямое продолжение той цитаты, которую вы прислали». Я ему пишу, что это из текста Аналайо, из такой-то Никаи. А он мне: «Да, вы правы, извините, я ошибся». И выдает полную цитату.

Я захожу по сноске, а там GPT в цитату с перечислением элементов к земле, огню и воде добавляет воздух. А Аналайо прямо говорит, что воздух практически нигде не упоминается. Я больше Аналайо доверяю, чем GPT в этом вопросе.

BB

Да, тут неточности возможны.

Аруно

Да, он может прямо наврать. Поэтому проверять надо, проверять.

13. Подход к обучению на Востоке и Западе

BB

Перейдем к следующему вопросу. Как думаешь, есть ли существенная разница в подходе к обучению на условном Востоке и Западе? Слышал ли ты о проблемах европейцев в понимании буддийских текстов, учений от преподавателей из Индии, Таиланда, Японии, Китая и т.д.?

Аруно

Если только мимоходом, в отношении, допустим, той же Анатты. Якобы европейскому уму тяжело дается это понимание, какое-то восточное, что-то неясное. Для себя я понял такую вещь, что и восточным людям это сложно понимать. У них был принцип Атмана, говорилось, что тоже есть этот абсолютный дух. Буддизм как раз стал для них новым учением.

И этот принцип нужно в себе еще взрастить, его еще нужно осознать. Только когда ты осознаешь, то достигнешь просветления. И нельзя сказать, что людям с восточной культурой этот принцип дается проще. Все мы подвержены цеплянию за «я» независимо от культуры. Мне кажется, что в этом смысле нет разницы. Но обучение в разных культурах и странах я пока еще не могу сравнить. Опыта в этом у меня не много. 

14. Ценности для передачи людям

BB

Осталось три вопроса. Какие ценности ты бы хотел передать другим людям? Я думаю, из того статуса, где ты сейчас.

Аруно

Базовые ценности, ценности нравственности. Это в форме и пяти обетов, и просто осознанного подхода к собственным поступкам. Ценности осознанности, терпимости, принятия, ответственности.

Самое основное — уменьшение как своих страданий, так и страданий других существ.

15. Важное, но редко обсуждаемое

BB

О чем ты редко говоришь, но считаешь очень важным?

Аруно

Надо подумать. Наверное, о простых радостях редко говорю, потому что ум устремляется к каким-то высотам нравственности, осознанности, самадхи, мудрости. А иногда есть простые вещи, которым нужно уметь радоваться.

Просто радоваться простым вещам. Радостно, что приезжают очень заинтересованные, душевные люди, с которыми просто приятно пообщаться. Хотя нет, на самом деле, я об этом часто говорю. Да, наверное остановимся на радости от мелочей, простых вещей.

Но еще я периодически уделяю мало внимания благодарности, но считаю ее очень важной. О ней не стоит забывать, нужно стараться ее выражать. Поскольку порой все воспринимается как данность, как само собой разумеющееся. Но в действительности без учителей, без поддержки волонтеров, практикующих в Буддавихаре не было бы всего того, что есть сейчас в моей жизни. Не было бы и этого интервью. 

Конечно, отдельная благодарность — Аджану Чатри как учителю и наставнику. Я очень ценю предоставленную мне возможность. И Марине как администратору Буддавихары: она мне очень помогает по всем вопросам, касающимся домашних дел и проведения ретритов.

16. Непрозвучавший вопрос

BB

И финальный вопрос: о чем бы ты хотел, чтобы тебя спросили на подобном интервью? Или какой вопрос не прозвучал?

Аруно

По-моему, все вопросы были очень хорошие. На эти вопросы я и сам себе периодически отвечаю, провожу саморефлексию. Поэтому тут все вопросы в самую точку во многом.

Возможно, я бы спросил, с чего все началось, или про самые значимые (повлиявшие на меня) книги.

BB

Можешь сейчас ответить, если хочешь.

Аруно

На меня очень сильно повлиял Сартр «Бытие и ничто». Эта книга в каком-то смысле дала толчок для моего дальнейшего изучения буддизма. Это первый автор, который пошатнул мое представление о я, о самости. Сартр дал ориентир, в какую сторону можно думать и размышлять. Вообще, экзистенциализм является для меня очень важной вехой в жизни.

Я и до этого искал ответы о самости. Искал их в психологии и натыкался на их отсутствие.

Хотя именно книга Альфреда Адлера «Понять природу человека» стала для меня отправной точкой в мир психологии и самопознания. После ее прочтения в конце десятого класса я решил поступать на психологию и искать ответы именно в этой дисциплине. Эта книга повлияла на меня, я понял, что ответы кроются в работе нашего ума, сознания. И на тот момент я считал, что и в личности. 

Но именно книга Сартра стала отправной точкой к признанию принципа анатты, не-цепляния за свое понимание себя. Это его самый основательный труд, который на тот момент я понял не полностью, как и Абхидхарму. Я его долго читал, конспектировал. Но то, что я из него смог понять, изменило мое представление, отношение к себе и мое мировоззрение. Экзистенциализм и сейчас остается для меня одной из ведущих мировоззренческих установок. И, конечно, понимание этой философии стало глубже после учебы в магистратуре.

Ну и, конечно же, сама Абхидхарма Анурадхи внесла кардинальные изменения в мое понимание буддизма. Именно она, как я говорил ранее, дала мне целостное понимание буддийской философии, закрыла большую часть пробелов в моих знаниях, вынесла мое понимание на новый уровень. 

Поэтому да. Это три основополагающие книги, которые сделали меня тем, кто я есть сейчас. Книги, определившие, пожалуй, мой путь. 

BB

Добавишь что-нибудь еще в список?

Аруно

Я прочитал много книг, но среди изменивших и самых важных — это, пожалуй, еще «Сидхарттха» Гессе. В этом тексте я увидел отклик для духовного становления, пути, поиска. Очень значимая книжка, интересная.

Я ее как раз читал в период, когда в первый раз вообще автостопом ехал. Это было максимально актуально.

BB

Отличный список! Ну что ж, наверное, на этом заканчиваем. Большое спасибо за уделенное время!

Аруно

Спасибо за вопросы.

---

Вопросы и проведение интервью: Анастасия Каткова и Сергей Иконников

Транскрибация и редактура: Анастасия Каткова

---

Читайте также другие статьи по тегу Буддизм